«Πραγματικό πρόβλημα του ποδοσφαίρου η διαιτησία»

 

Ο Υφυπουργός Αθλητισμού, Γιώργος Βασιλειάδης, παραχώρησε μεγάλη συνέντευξη στο ραδιόφωνο της ΕΡΑ Σπορ και στο Θάνο Μπλούνα, όπου έκανε έναν απολογισμό των πρόσφατων πεπραγμένων , αλλά σχολίασε και τα θέματα που θα απασχολήσουν το ελληνικό ποδόσφαιρο μέσα στο 2017. Στην αρχική του τοποθέτησε εξήγησε πως πραγματικό πρόβλημα του ποδοσφαίρου είναι η διαιτησία και όχι ο διαδικαστικός τρόπος των εκλογών της ΕΠΟ:

«Το πρόβλημα του ελληνικού ποδοσφαίρου δεν είναι το εκλογικό σύστημα της ΕΠΟ. Εφόσον η Διοικούσα Επιτροπή μαζί με τη FIFA και την UEFA κάνουν τα σωστά βήματα προκειμένου να λυθούν τα προβλήματα που ταλανίζουν το ποδόσφαιρο, τότε μπορούμε να κουβεντιάσουμε τα πάντα. Δεν θα αποτελέσει τροχοπέδη το εκλογικό σύστημα. Είναι λάθος να επικεντρωνόμαστε εκεί. Άλλωστε έχουμε την επιστολή της FIFA για τον διορισμό της Διοικούσας Επιτροπής και οι συγκρούσεις με τη νομοθεσία ήταν το τρίτο θέμα στην ιεραρχία. Για μένα δεν αποτελεί ταμπού το θέμα των εκλογών, με κάποια όρια βέβαια και αντικειμενικούς όρους. Θα πρέπει όμως να γίνουν κάποια πράγματα νωρίτερα. Μην βάζουμε το κάρο μπροστά από το άλογο. Ποια είναι τα πραγματικά προβλήματα του ποδοσφαίρου; Είναι το θέμα της διαιτησίας και οι δομές του ποδοσφαίρου.

Θα υπάρχει ασυμβίβαστο ανάμεσα στη θέση του προέδρου ποδοσφαιρικής ένωσης, όπως προβλεπόταν στο υπό διαβούλευση νομοσχέδιο;

«Είναι μία καλή σκέψη. Σκοπεύουμε να το διατηρήσουμε»

Είστε πρόθυμος να συζητήσετε αλλαγές με τη FIFA, σε διατάξεις που πέρασαν στο νόμο του 2015 όπως η υπαγωγή της ΕΠΟ στους νόμους και το σύνταγμα, η δυνατότητα του εκάστοτε υφυπουργού Αθλητισμού να προχωρά ακόμα και σε αναβολή διοργανώσεων για λόγους δημόσιας ασφάλειας και ο διορισμός τακτικών δικαστών στα δικαστικά όργανα της ομοσπονδίας;

«Δεν μπορεί να υπάρχει καμία εξαίρεση κανενός από τον νόμο. Θα πρέπει να δούμε σε ποια σημεία υπάρχει θέμα με το αυτοδιοίκητο αλλά αφού πρώτα ορίσουμε το αυτοδιοίκητο. Δεν σημαίνει ότι η ομοσπονδία δεν υπάγεται στους νόμους της πολιτείας. Αυτό ήταν το πρόβλημα. Κανένας έλεγχος, σκοτεινό καθεστώς και καθεστώς με σκιές. Είναι άδικο να το παίζουμε δικαστές και εισαγγελείς. Όμως από τα πεπραγμένα της Διοικούσας Επιτροπής φαίνεται πως υπήρχαν πολλά προβλήματα. Όπου υπάρχει οργανισμός χωρίς κρατική εποπτεία θα βιώνουμε τέτοιες καταστάσεις. Και οι καλύτεροι να διοικήσουν θα υπάρξει μία περίοδος φωτεινής παρένθεσης και μετά ξανά τα ίδια. Πρέπει να διορθωθούν τα κενά με διεθνή στάνταρ και διεθνείς κανόνες. Ο νόμος ισχύει για το σύνολο των σωματείων, των οργανισμών και φυσικά των ομοσπονδιών. Δεν υπάρχει μόνο στην Ελλάδα αυτή η κουβέντα. Έχουμε μπει σε μία σωστή ρώτα, κουβεντιάζουμε τα πραγματικά προβλήματα και δεν τα βάζουμε κάτω από το χαλί. Αν οδηγηθούμε σε προτάσεις που θα δώσουν λύσεις, τα άλλα είναι τεχνικά θέματα»

Θα διατηρήσετε την αρμοδιότητα να αναβάλετε ολόκληρες διοργανώσεις για λόγους δημόσιας ασφάλειας;

«Ως νομικός είμαι κατά του προσωποπαγούς χαρακτήρα της ποινής. Ένα άτομο δηλαδή να παίρνει τόσο αυστηρά πειθαρχικά μέτρα, πλην του υπουργού Δημοσίας Τάξης. Βέβαια θα πρέπει να υιοθετηθούν τα πρότυπα ασφαλείας των διεθνών οργανισμών, της FIFA και της UEFA. Και να προβλέπονται ποινές που θα ισχύουν έναντι όλων, που δεν θα μπορεί να εξαιρεθεί κανένας. Μιλάμε δηλαδή για ένα νέο πλαίσιο».

Σε πρόσφατη συνέντευξή σας είπατε ότι αν η συζήτηση με τη FIFA γίνει μόνο για το αθλητικό νόμο και δεν προηγηθούν οι αλλαγές στους κανονισμούς της ΕΠΟ θα είναι μια τρύπα στο νερό. Τι εννοούσατε;

«Είναι προφανές αν μιλήσουμε μόνο για τον αθλητικό νόμο, τότε θα έχουμε κάνει μία τρύπα στο νερό. Θα έχουμε αλλάξει το εκλογικό σύστημα, και; Πρέπει να κουβεντιάσουμε για τα ζέοντα θέματα του ελληνικού ποδοσφαίρου όπως ο εναγκαλισμός της ΕΠΟ με την διαιτησία και τις σχέσεις εξάρτησης που μπορεί να οδηγήσει σε σκιές. Ακόμη και οι καλύτεροι να διοικούν θα υπάρχουν σκιές».

Στις 9 Δεκεμβρίου έληξε η διάρκειας 40 ημερών διαβούλευση για τον αθλητικό νόμο, που ετοίμασε ο πρακάτοχός σας και αποτελούσε (ο νόμος) κωδικοποίηση όλων των διάσπαρτων νομοθετημάτων από το 1999 και εντεύθεν. Εσείς αποφασίσατε να μην προχωρήσετε στην κατάθεσή του στη Βουλή και να τον επεξεργαστείτε εκ νέου. Το πρώτο ερώτημα είναι αν έχετε εντοπίσει σημεία που θέλετε να προσθέσετε ή να αλλάξουν και το δεύτερο είναι πότε προσδιορίζετε ότι θα ολοκληρωθεί η νομοπαρασκευαστική διαδικασία προκειμένου να πάρει το δρόμο στη Βουλή;

«Έγινε εξαιρετική διαβούλευση, χιλιάδες σχόλια της αθλητικής οικογένειας. Τόσο η ένταση όσο και ο αριθμός των σχολίων δείχνει πόσο κόσμο επηρεάζει το συγκεκριμένο ζήτημα. Επομένως λόγω του πλήθους των σχολίων, είναι άδικο για τη δημοκρατία να πούμε ότι καταθέτουμε αύριο τον νόμο. Όλα τα σχόλια επεξεργάζονται. Το επόμενο διάστημα, μέχρι τα τέλη Μαρτίου θα ολοκληρωθεί η διαδικασία. Δεν νομίζω ότι χάθηκε και ο κόσμος αν η διαδικασία δεν ολοκληρωθεί μέσα στον επόμενο μήνα. Το θέμα είναι να γίνει σοβαρή επεξεργασία, να ληφθούν όλες οι παρατηρήσεις υπόψη και να προστεθούν κάποια σημεία όπου από το δημόσιο διάλογο φάνηκε ότι δεν είχαν προβλεφτεί».
Tην κατάσταση που υπάρχει σήμερα στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο πώς την κρίνετε; Yπάρχει μια πρόσκαιρη τεχνητή ηρεμία ή μπαίνουν οι βάσεις για να λειτουργήσει το άθλημα χωρίς τις παθογένειες που το χαρακτηρίζουν εδώ και τουλάχιστον δύο δεκαετίες;

«Μπαίνουν οι βάσεις. Στο τέλος όμως ξυρίζουν τον γαμπρό για αυτό ας περιμένουμε. Αν συνεχίσουμε με την ίδια αποφασιστικότητα θα κάνουμε το μεγάλο βήμα. Μην λέμε όμως μεγαλοστομίες. Προς το παρόν πάντως τα μηνύματα είναι θετικά.

 Πιστεύετε ότι η προσωρινή διοικούσα επιτροπή, που διόρισε η FIFA στην ΕΠΟ πρέπει οπωσδήποτε να ολοκληρώσει τη θητεία της μέχρι το τέλος του προσεχούς Μαϊου, ή εφόσον συντρέχουν λόγοι θα μπορούσε η θητεία της να παραταθεί;

«Ιδεατό θα ήταν ακόμη και να μην εξαντλήσουμε αυτόν τον χρονικό ορίζοντα. Όμως η Διοικούσα Επιτροπή διορίστηκε για έναν συγκεκριμένο σκοπό και καθήκον. Αν δεν ολοκληρωθεί αυτό δεν μπορεί να φύγει. Οι ανάγκες ξεπερνούν συνεπώς το ιδεατό. Εμείς θα θέλαμε να έχει τελειώσει η δουλειά το συντομότερο δυνατό. Δεν θέλουμε όμως να κοροϊδέψουμε τον κόσμο βάζοντας τα προβλήματα κάτω από το χαλί. Η χώρα έχει φτάσει σε τέτοιο σημείο που δεν μπορούμε να βαφτίζουμε το ψάρι κρέας».

 Σχετικά με το θέμα τη διαιτησίας ποδοσφαίρου, είχατε προτείνει, έπειτα από τον εμπρησμό στην οικία του Μπίκα, ξένους διαιτητές, ίδρυση εθνικής σχολής διαιτησίας και επαγγελματική διαιτησία. Συνεχίζετε να υπερασπίζεστε αυτές τις θέσεις και αν ναι θα υπάρχουν στο νέο αθλητικό νόμο διατάξεις που θα αλλάζουν την υφιστάμενη δομή της διαιτησίας;

«Οι διαιτητές ήταν στο έρμαιο της εκάστοτε διοίκησης, δεν υπήρχε σαφές πλαίσιο για την τιμωρία και την ανάδειξη των διαιτητών. Αυτό το έχει καταλάβει η FIFA και η UEFA και φαίνεται από τη συζήτηση που γίνεται, για τη θέση της διαιτησίας υπό την επίβλεψη της FIFA. Πρέπει να προχωρήσει το σπάσιμο του εναγκαλισμού της ομοσπονδίας με τη διαιτησία. Προφανώς η διαιτησία θα βρίσκεται υπό την εποπτεία της ομοσπονδίας. Άλλο όμως αυτό και άλλο να είναι με πλήρη και αδιαφανή έλεγχο. Τα πράγματα στο ποδόσφαιρο δεν διαφέρουν καθόλου από τα θέματα της οικονομίας. Πρέπει να βάλουμε κανόνες. Κουβεντιάζουμε στον σωστό δρόμο. Υπάρχει διαφάνεια της δημοκρατίας και των λύσεων. Όπου υπάρχει διαφάνεια δύσκολα στήνονται «μαγαζιά». Όπου υπάρχει διαφάνεια δυσκολότερα υπάρχουν συστήματα. Το θέμα είναι να δυσκολέψεις τα συστήματα και να βάλεις κανόνες»

 Στις 9 Ιανουαρίου συζητείται προσφυγή, που έχει υποβάλει ο δικηγόρος Ανδρέας Μαλάτος, ο οποίος εργάζεται στη γενική γραμματεία αθλητισμού, κατά της νομιμότητας της προσωρινής διοικούσας επιτροπής που διόρισε η FIFA στην ΕΠΟ. Ως νομικός και ως αρμόδιος για τον αθλητισμό υπουργός θεωρείται ότι έχει βάση η εν λόγω προσφυγή;

«Εγώ διαφωνώ και πιστεύω ότι δεν έχει και βάση. Έχουμε όμως δημοκρατία, ο καθένας έχει την άποψή του, και το δικαίωμα της προσφυγής στη δικαιοσύνη εφόσον πιστεύει ότι υπάρχει μία έκνομη κατάσταση και θέλει να δικαιωθεί. Έχουμε πάρει όμως μία ρότα, με τη Διοικούσα Επιτροπή κάθε εβδομάδα να βγάζει και μία ατασθαλία. Αυτά είναι χρήματα που θα έπεφταν στα σωματεία, στους αθλητές, στις υποδομές, στο ποδόσφαιρο. Η ζέση λοιπόν ώστε να πέσει η Διοικούσα Επιτροπή με νομικό τρόπο εμένα δεν μου κάνει την καλύτερη εντύπωση για να το πω κομψά. Κατά τη γνώμη μου αυτή η προσφυγή είναι αβάσιμη και δεν έχει τύχη. Το θέμα όμως είναι να μην αλλάζουμε την ουσία του ζητήματος και την κουβέντα του ενδιαφέροντος»

H Football League πέρα από τις εγγενείς της αδυναμίες και τα προβλήματα αναξιοπιστίας που αντιμετωπίζει ως βρίσκεται σε δίνη οικονομική θέση, λόγω οφειλών και μειωμένων πόρων και οι διοικούντες έχουν αποτανθεί σε σας για βοήθεια. Πιστεύετε ότι αυτό το πρωτάθλημα μπορεί να συνεχίσει ως επαγγελματικό ή πρέπει να μετασχηματιστεί;

«Τα προβλήματα είναι αλληλένδετα. Το πρόβλημα της Super League συνδέεται με το πρόβλημα της Football League. Πρέπει να γίνουν οι απαραίτητες αλλαγές και να υπάρξει μία κατηγορία με μικρότερο αριθμό ομάδων. Επίσης πρέπει να υπάρχει μία οικονομική δομή ώστε οι ομάδες που θα πέσουν να προβλέπεται ότι δεν θα καταστραφούν. Εξετάζω και το καθεστώς των ομάδων Β’ χωρίς να έχουν το δικαίωμα ανόδου. Πρέπει το πρωτάθλημα να μετασχηματιστεί ώστε και εμπορικότητα να του προσδώσουμε και διαφάνεια για να τελειώσουμε με το θέμα των δανεικών, εφόσον επιτραπούν οι ομάδες Β’. Αυτά βέβαια είναι ζητήματα που δεν οδηγούν σε αδιέξοδα. Θα βρεθούν λύσεις. Δυστυχώς από τις σκιές που υπάρχουν μόνοι μας έχουμε καταστρέψει τον θεσμό του δανεισμού στη χώρα. Θέλουμε λοιπόν να μην καταστρατηγείται ο θεσμός του δανεισμού και να μην χάνονται οι νέοι παίκτες. Εκ των πραγμάτων όλα αυτά τα θέματα θα πέσουν στο τραπέζι. Είναι μία καλή συγκυρία και έχει ξεκινήσει ένας διάλογος για όλα αυτά. Το θέμα είναι να δημιουργηθεί ένα προϊόν που να έχει αναγνωρισιμότητα, να μπορεί να πουληθεί και να δημιουργηθεί πλούτος. Βέβαια αυτά είναι θέματα του επαγγελματικού ποδοσφαίρου και η πολιτεία μπορεί να συνδράμει μόνο με ιδέες. Το αυτοδιοίκητο λοιπόν μην το θυμόμαστε μόνο στις εκλογές. Η πολιτική ηγεσία είναι διατεθειμένη να κουβεντιάσει τα πάντα και να βρεθούν λύσεις»

Επειδή γίνεται και μια συζήτηση σε επίπεδο Σούπερ Λίγκας για μείωση αριθμού ομάδων, ανάδειξη πρωταθλητή μέσω πλέι οφ και αναδιανομή των εσόδων των τηλεοπτικών υπέρ των λεγόμενων μικρομεσαίων, εσείς έχετε κάποια θέση για αυτά τα θέματα;

«Αυτά εμπίπτουν στον τομέα του αυτοδιοίκητου, επομένως μπορεί να έχουμε θέση και γνώμη ή άποψη, αλλά μέχρι εκεί. Δεν υπάρχει προϊόν αλλά μία κατάσταση μη βιώσιμη. Το πρωτάθλημα της Football League μένει ζωντανό μόνο από τύχη. Πράγμα που σημαίνει ότι το ελληνικό ποδόσφαιρο δεν μπορεί να αντέξει 32 επαγγελματικά σωματεία. Είναι απαραίτητη η αναδιάρθρωση των πρωταθλημάτων και είναι θετικό ότι έχει αρχίσει αυτή η κουβέντα. Δεν γίνεται ακόμη και ομάδες της Super League να μην ξέρεις ότι θα βγάλουν τη χρονιά. Πρέπει να υπάρξουν συστήματα οικονομικής βιωσιμότητας και μελέτης. Επίσης χρειάζεται μείωση των ομάδων, για παράδειγμα 12 στη Super League και λίγο περισσότερες στη Football League»

Θα παραμείνουν οι τακτικοί δικαστές στην ΕΠΟ; 

«Είναι ένα μέτρο στην ορθή κατεύθυνση δεν θα ήταν ορθό να αλλάξει»

Eίστε υπέρ της αύξησης  των εκπροσώπων του επαγγελματικού ποδοσφαίρου στην ΕΠΟ;

«Το ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο πρέπει να έχει σαφέστατη πλειοψηφία αλλά δεν μπορεί να μην έχουν λόγο οι επαγγελματικές ομάδες και οι διαιτητές και οι ποδοσφαιριστές και το ποδόσφαιρο Σάλας και το γυναικείο ποδόσφαιρο. Σαφέστατα θα ήμουν υπέρ σε κάτι τέτοιο. Θα πρέπει να δούμε πώς θα συνδράμει το επαγγελματικό ποδόσφαιρο το ερασιτεχνικό. Πλέον δεν υπάρχει ΟΠΑΠ που ως δημόσιος οργανισμός βοηθάει. Θα πρέπει να βρεθεί λύση για να μην μαραζώσει το ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο»

Θα διατηρηθεί στο νόμο η πρόβλεψη για ποσοστό από τις στοιχηματικές εταιρείες, πλην ΟΠΑΠ, υπέρ του επαγγελματικού ποδοσφαίρου;

«Οι στοιχηματικές εταιρίες με δεδομένο ότι κέρδη παράγονται από το συγκεκριμένο προϊόν θα πρέπει ανταποδοτικά να επιστρέφουν κάτι στο προϊόν και στον αθλητισμό. Αυτή η διάταξη είναι προς την σωστή κατεύθυνση»

Yπάρχει θέμα με τους εργαζόμενους της Football League λόγω επικείμενων περικοπών. Μπορείτε να παρέμβετε;

«Εκεί εμείς δεν μπορούμε να παρέμβουμε. Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω εικόνα. Θα πρέπει να προστατευθούν oι θέσεις εργασίας, όμως σε λογικά πλαίσια γιατί αν συνέβαινε ότι και στην ΕΠΟ με τους μισθούς… Είναι θέμα βέβαια του συνεταιρισμού, να πληρώνει το προσωπικό του και τις οφειλές του στο κράτος»

Τι εικόνα έχετε σχηματίσει για τη λειτουργία της ΕΠΟ λόγω σκανδάλων τύπου «travel plan»;

«Φαίνεται πως υπήρχε στην καλύτερη περίπτωση μία κακοδιαχείριση. Περιμένουμε τα τελικά πορίσματα των δικαστών και του εισαγγελέα. Όλα αυτά πάντως μας οδήγησαν σε μία κανονική κατάσταση τώρα. Το έχουμε κερδίσει αυτό, έχει ξεκινήσει ένα βήμα προς την επιστροφή στην κανονικότητα»