ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ: «Η κυβέρνηση διαπραγματεύεται ουσιαστικά το 4ο Μνημόνιο»
Ανδρώθηκε πολιτικά σε ένα αμιγώς «καραμανλικό» περιβάλλον και ξεδίπλωσε τις δυνατότητές του στην Oικονομία επί πρωθυπουργίας Αντώνη Σαμαρά. Η «ήρεμη δύναμη» του υπουργείου Οικονομικών της περιόδου 2012-2014 για πολλούς και η «φωνή της λογικής» για τους περισσότερους.
Ο Χρήστος Σταϊκούρας, έχοντας την πολιτική ωριμότητα και τις οικονομικές γνώσεις, υπεραμύνεται της διακυβέρνησης Σαμαρά, προβληματίζεται για την αναποτελεσματικότητα του ΣΥΡΙΖΑ και ασφαλώς σχολιάζει και τις τοποθετήσεις του Ντάισελμπλουμ αλλά κα την υπόθεση της Δικαιοσύνης για το Βατοπέδι…
Συνέντευξη στον Σπύρο Παπαδάκη
Κύριε Υπουργέ, μόλις πρόσφατα ο κ. Τσίπρας εξέφρασε την αισιοδοξία του ότι η αξιολόγηση θα κλείσει άμεσα. Θεωρείτε ότι αυτήν τη φορά θα πέσει μέσα στην πρόβλεψή του; Και, αν ναι, με ποιο κόστος για τη χώρα;
«Ο πρωθυπουργός έχει αποδειχθεί, διαχρονικά, ότι δεν τα πάει καλά με τις προβλέψεις. Αντί να σχεδιάζει το μέλλον της χώρας, διαχειρίζεται το παρόν με εσωκομματική και εκλογική στόχευση.
»Θυμίζω ότι ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης υποστήριζε ότι θα βαράει νταούλια και θα χορεύουν οι αγορές, ότι θα χρειαζόταν μόλις λίγος χρόνος για να πείσει τους δανειστές κ.ά. Τα ίδια όμως συμβαίνουν και σήμερα. Αλήθεια, πόσες φορές έχει αναφέρει ο πρωθυπουργός ότι κλείνει η αξιολόγηση; Και κάθε φορά, διαψεύδεται. Και κάθε φορά, “ανοίγει νέος κύκλος χαμένων ευκαιριών”. Ας ευχηθούμε, αυτήν τη φορά, να “πέσει μέσα”.
»Όμως, πρέπει να γίνει συνείδηση ότι το αποτέλεσμα των εσφαλμένων προβλέψεων του πρωθυπουργού το βιώνουν, με οδυνηρό τρόπο, οι πολίτες. Και αυτό το κόστος, όσο καθυστερεί η ολοκλήρωση της αξιολόγησης, διογκώνεται και διευρύνεται. Με νέα μέτρα λιτότητας, ακόμη και για μετά το 2018».
Υπήρξατε βασικός υπουργός των κυβερνήσεων Σαμαρά. Ο ΣΥΡΙΖΑ ισχυρίζεται ότι αν δεν γίνονταν εκλογές το πρόγραμμα που θα ακολουθούσατε θα προέβλεπε μέτρα 8 δισ. ευρώ. Είναι αληθινοί οι ισχυρισμοί αυτοί;
«Πρόκειται για τον ορισμό της αυθαίρετης ερμηνείας των εξελίξεων. Στον καθορισμό των μέτρων για την επίτευξη συγκεκριμένων δημοσιονομικών στόχων, σημαντικός παράγων είναι ο ρυθμός ανάπτυξης. Να θυμίσω ότι το 2014 οι δανειστές προέβλεπαν αύξηση του ΑΕΠ κατά 2,9% το 2015, 3,7% το 2016, 3,5% το 2017 και 3,3% το 2018.
»Αντιλαμβάνεστε συνεπώς ότι η επίτευξη, πράγματι, υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων, έστω και για περιορισμένο χρονικό διάστημα, θα ήταν κυρίως αυτοτροφοδοτούμενη από την ανάπτυξη. Για τον λόγο αυτό, το αρχικό δημοσιονομικό κενό ήταν 2,6 δισ. ευρώ, το οποίο είχε περιοριστεί σημαντικά με τις παρεμβάσεις που περιλαμβάνονταν στο περίφημο “mail Χαρδούβελη”. Και αυτό το αρχικό ποσό κάλυπτε την περίοδο μέχρι το 2018.
»Για να το αντιπαραβάλουμε αυτό όμως με το σήμερα: Σύμφωνα με την Έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, εξαιτίας της ασκούμενης πολιτικής την τελευταία διετία, έχει χαθεί δυνητικός πλούτος ύψους 27 δισ. ευρώ μέχρι το 2018. Και έχουν ήδη ληφθεί 9 δισ. ευρώ μέτρα μέχρι τότε. Και ζητούνται και άλλα, για μετά το 2018. Υπάρχει καμία σύγκριση;»
Δεν θα έπρεπε η Ν.Δ. να έχει με σθεναρό τρόπο απαντήσει σε αυτές τις αιτιάσεις της κυβέρνησης;
«Το έχουμε κάνει, τόσο σε συλλογικό όσο και σε ατομικό επίπεδο. Έχουμε καταθέσει την αλήθεια, αναλυτικά, τεκμηριωμένα, με στοιχεία. Όπως έχουμε επαναλάβει, πολλές φορές, το γεγονός ότι εξαιτίας της σταθεροποίησης της κατάστασης το 2014, για πρώτη και μοναδική μέχρι σήμερα φορά, μειώθηκαν τότε συγκεκριμένοι φορολογικοί συντελεστές.
»Είναι όμως επίσης αλήθεια ότι η κυβέρνηση προσπαθεί, συστηματικά, να παρουσιάσει μία διαφορετική, πλαστή εικόνα, ως γνήσια οπαδός της ρήσης ότι “όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τις επιθυμίες μας, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα”.
»Οι πολίτες όμως, που έχουν πληρώσει βαρύ τίμημα τα χρόνια των Μνημονίων, κρίνουν και συγκρίνουν. Και διαπιστώνουν σήμερα ότι το διαθέσιμο εισόδημά τους είναι αισθητά χαμηλότερο σε σχέση με το αντίστοιχο του 2014, επί πρωθυπουργίας Αντώνη Σαμαρά. Και αυτό, ξέρετε, δεν είναι “αυταπάτη”».
Τι διαφορετικό θα κάνετε ως κυβέρνηση αν έχουν συμφωνηθεί και έχουν ψηφισθεί από την πλειοψηφία όλα τα μέτρα; Θα τα εφαρμόσετε ή θα επαναδιαπραγματευθείτε;
«Η κυβέρνηση, εκτός των δεσμεύσεων του 3ου Μνημονίου, διαπραγματεύεται τους στόχους και τα μέτρα και για μετά τη λήξη του, για μετά το 2018. Διαπραγματεύεται ουσιαστικά το 4ο Μνημόνιο.
»Προφανώς αυτό θα δεσμεύσει τη χώρα και επόμενες κυβερνήσεις.
»Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να αλλάξουν όροι του. Εξηγούμαι: Την ιδιοκτησία του Προγράμματος την έχει η εκάστοτε κυβέρνηση. Επιλογή της σημερινής κυβέρνησης είναι η υπερφορολόγηση νοικοκυριών και επιχειρήσεων. Δική μας επιλογή, όπως έχει τονίσει ο πρόεδρος της Ν.Δ., κ. Μητσοτάκης, είναι η μείωση των φόρων, με χρήση ισοδυνάμων από την πλευρά των δαπανών. Αυτό είναι εφικτό, έγινε και κατά το παρελθόν. Άρα, μπορούμε, εν πορεία, να αλλάξουμε το μίγμα δημοσιονομικής πολιτικής.
»Επίσης, κανένα Πρόγραμμα δεν είναι άκαμπτο και ανελαστικό. Εμπεριέχει δυνητικούς βαθμούς ευελιξίας, η χρήση των οποίων εξαρτάται από την αξιοπιστία και την αποτελεσματικότητα της εκάστοτε κυβέρνησης. Ενδεικτικά να σας θυμίσω ότι το 2012, σε πολύ χειρότερες οικονομικές συνθήκες, η επίτευξη των ίδιων δημοσιονομικών στόχων μετατέθηκε για 2 χρόνια αργότερα, δίνοντας κάποιον δημοσιονομικό χώρο στην τότε κυβέρνηση. Επίσης, αργότερα, όταν σταθεροποιήθηκε η κατάσταση, το 2014, προχωρήσαμε σε μείωση σειράς φόρων (π.χ. ΦΠΑ στην εστίαση, ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης, έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης, ασφαλιστικές εισφορές κ.ά.), χωρίς αυτά να προβλέπονται στο Μνημόνιο.
»Και κάτι ακόμη, αλλά ιδιαίτερα σημαντικό: η Ν.Δ. μπορεί να δημιουργήσει πληρέστερα τις συνθήκες ανάπτυξης της οικονομίας, να αξιοποιήσει καλύτερα τους διαθέσιμους ευρωπαϊκούς πόρους, να προχωρήσει –όπως με επιτυχία έκανε– στην αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών του Δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα, να υλοποιήσει ταχύτερα τις διαρθρωτικές αλλαγές και το πρόγραμμα αποκρατικοποιήσεων. Άρα, να δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για μείωση των δημοσιονομικών στόχων».
Έχει περιθώριο να αποτύχει η Ν.Δ. ως κυβέρνηση, κύριε Σταϊκούρα; Αν δεν τα καταφέρετε εσείς, πόσο καταστροφικό θα είναι αυτό για τη χώρα; Και, εν τέλει, πόσο καταστροφική είναι αυτή η διετία ΣΥΡΙΖΑ για την πραγματική οικονομία και για την καθημερινότητα του πολίτη;
«Αρχίζω από το τέλος της ερώτησής σας. Η τελευταία διετία ήταν καταστροφική για την πραγματική οικονομία και την καθημερινότητα του κάθε πολίτη. Η χώρα επέστρεψε και παραμένει στην ύφεση, το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών συρρικνώθηκε, το οικονομικό κλίμα επιδεινώθηκε, οι επενδύσεις κατέρρευσαν, οι ληξιπρόθεσμες οφειλές Δημοσίου και ιδιωτών διογκώθηκαν, θέσεις απασχόλησης χάθηκαν, καταθέσεις αποσύρθηκαν και τα “κόκκινα δάνεια” αυξήθηκαν.
»Η ιστορία δείχνει ότι στα δύσκολα οι πολίτες καταφεύγουν στη Ν.Δ. Και η Ν.Δ. έχει αποδειχθεί ότι τα καταφέρνει. Συνεπώς, η Ν.Δ. δεν “φοβάται” τα δύσκολα. Ακόμη και σήμερα, που η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη, επιβαρυμένη τα 2 τελευταία χρόνια, χρόνια κατά τα οποία η διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ φόρτωσε τους πολίτες με το 3ο, αχρείαστο, Μνημόνιο, τους κεφαλαιακούς περιορισμούς που υφίστανται μέχρι και σήμερα, τον οριζόντιο και αυτόματο “κόφτη”, το “αιώνιο” υπερταμείο αποκρατικοποιήσεων και 9 δισ. ευρώ νέα μέτρα λιτότητας».
Τα σενάρια περί Grexit έχουν φουντώσει, κύριε Υπουργέ. Ένα «έργο» που το έχετε ζήσει κι εσείς. Υπάρχουν ομοιότητες τώρα και τότε;
«Τα σενάρια και οι επιπτώσεις του Grexit είναι ίδια, τότε και τώρα.
»Εμείς ως κυβέρνηση εργασθήκαμε σκληρά για την ενίσχυση της αξιοπιστίας της χώρας, με αποτέλεσμα, τα όποια σενάρια, πολύ γρήγορα, να ξεχαστούν.
»Αντιθέτως, σήμερα, η κυβέρνηση, με τις πράξεις και τις παραλείψεις της, πυροδοτεί την “αναζωπύρωση” τέτοιων σεναρίων».
Πώς κρίνετε τις δηλώσεις εναντίον της Ελλάδας ενός θεσμικού παράγοντα, όπως ο κ. Ντάισελμπλουμ;
«Η συγκεκριμένη αναφορά του για τις χώρες του Νότου ήταν άστοχη και προσβλητική. Ελπίζω να ήταν απλά ατυχής».
Περνώντας στα αμιγώς νεοδημοκρατικά. Δεν είναι λίγοι εκείνοι που λένε ότι τόσο η συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ γενικότερα όσο και το μόνιμο φλερτ των τελευταίων ηγεσιών του κόμματος με τους λεγόμενους πασοκογενείς ειδικότερα, έχουν αλλοιώσει το DNA της παράταξης. Έχετε διαπιστώσει κάτι τέτοιο και εσείς;
«Η συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ προέκυψε εκ του εκλογικού αποτελέσματος του 2012. Και τότε η χώρα έπρεπε να κυβερνηθεί και να μη σέρνεται σε συνεχείς εκλογικές αναμετρήσεις.
»Κατά τη διάρκεια αυτών των ετών, το ιδεολογικό DNA της παράταξης, αυτό του κοινωνικού, του ριζοσπαστικού φιλελευθερισμού, δεν άλλαξε.
»Σε κάθε περίπτωση, οποιοσδήποτε πολίτης ή πολιτικός αποδέχεται το ιδεολογικό πλαίσιο και σέβεται την ιστορία της Ν.Δ., μπορεί να ενταχθεί και να συνεχίσει την πολιτική δράση του/της μέσα από τις τάξεις της».
Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τη Ν.Δ. να είναι πολύ κοντά στην αυτοδυναμία –αν γίνουν τώρα εκλογές– και με μεγάλη διαφορά από τον ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρείτε ωστόσο ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα πρέπει να κυβερνήσει μόνος του ή να προβεί σε συνεργασίες με άλλα κοινοβουλευτικά κόμματα για να βγει η χώρα από τα μνημόνια;
«Εμείς ως Ν.Δ. επιδιώκουμε, ξεδιπλώνοντας σταδιακά ένα ρεαλιστικό και τεκμηριωμένο πρόγραμμα, να αποτελέσουμε την ορθολογική επιλογή μιας πλατιάς κοινωνικής συμμαχίας. Όσο πλατύτερη αυτή είναι, τόσο καλύτερα.
»Όμως, και με αυτοδυναμία, που φαίνεται εξαιρετικά πιθανή, θα αναζητηθούν οι μέγιστες δυνατές πολιτικές και κοινωνικές συγκλίσεις και συναινέσεις. Γιατί το ζητούμενο είναι μια σταθερή, μεταρρυθμιστική και μακράς πνοής διακυβέρνηση, με πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη».
ΥΠΟΘΕΣΗ ΒΑΤΟΠΕΔΙΟΥ: «Με την απόφαση της Δικαιοσύνης έκλεισε μια μεγάλη πληγή»
Πώς κρίνετε την ετυμηγορία της Δικαιοσύνης για την υπόθεση Βατοπεδίου;
«Η απόφαση της Δικαιοσύνης για την υπόθεση του Βατοπεδίου, όπως και προηγούμενες, δικαιώνει την κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή και τη Ν.Δ.
»Αποκαλύπτει ότι στελέχη της αβάσιμα κατηγορήθηκαν και άδικα συκοφαντήθηκαν.
»Ταυτόχρονα, εκθέτει, όσους κατασκεύασαν την “υπόθεση” και όσους επεχείρησαν να τη χρησιμοποιήσουν πολιτικά. Με όλα αυτά, το μόνο που κατάφεραν ήταν να ζημιώσουν τη χώρα σε μια ιδιαίτερα κρίσιμη χρονική περίοδο. Με την απόφαση έκλεισε μια μεγάλη πληγή».
Θα έπρεπε να έχει απαντήσει ο ίδιος ο Καραμανλής σε όλα όσα ισχυρίστηκε εναντίον του η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου; Θα έπρεπε να τον είχε υπερασπιστεί περισσότερο το ίδιο του το κόμμα και να μην υπάρχει χώρος σε άλλες πολιτικές δυνάμεις να το κάνουν αυτό, όπως ο Πάνος Καμμένος;
«Το αφήγημα της ηγεσίας τού τότε ΠΑΣΟΚ κατέρρευσε δικαστικά, κοινωνικά, πολιτικά.
»Ο κ. Καραμανλής σε όλη την πολιτική διαδρομή του δεν μας έχει δώσει δείγματα ότι αρέσκεται να συμμετέχει σε “κοκορομαχίες στο Κολοσσαίο”. Και κατά την πεποίθησή μου ορθώς πράττει.
»Άλλωστε, στα χρόνια που πέρασαν, οι συντριπτικά περισσότεροι πολίτες κατανόησαν τις εξελίξεις και αποκατέστησαν την αλήθεια στην πολιτική τους συνείδηση.
Η Ν.Δ. τοποθετήθηκε με σαφήνεια επί του θέματος. Ο “κόσμος” της Ν.Δ., και όχι μόνο, αξιολογεί ως θετική τη συμβολή των κυβερνήσεων της Ν.Δ. στον δημόσιο βίο της χώρας. Η δήθεν “αποκλειστική στήριξη” πολιτικών κομμάτων και προσώπων στον κ. Καραμανλή προφανώς και υποκρύπτει κομματική σκοπιμότητα».