«Δεν μας “βλέπει” η Super League»

Ο Λεωνίδας Λεουτσάκος βρέθηκε πριν από περίπου δύο χρόνια στη θέση του προέδρου τής Football League. Μιας κατηγορίας με σημαντική προσφορά στο ελληνικό ποδόσφαιρο αλλά και τεράστια προβλήματα. Τα οποία, μαζί με τα μέλη της «μικρής» λίγκας, ανέλαβε να διευθετήσει. Από τα μεγαλύτερα εμπόδια που συνάντησε και εξακολουθεί να αντιμετωπίζει, στην προσπάθειά του αυτή, είναι η αρνητική έως απαξιωτική στάση τής Super League.  

Κύριε πρόεδρε, τι κατάσταση βρήκατε όταν αναλάβατε τα καθήκοντά σας;

«Ανέλαβα πρόεδρος, μετά από τρεις εκλογικές αναμετρήσεις, με τη στήριξη όλων των ομάδων σε μια πολύ δύσκολη εποχή. Τα λειτουργικά έξοδα ήταν τρομερά, περίπου 1,7 εκατ. ευρώ. Αποφασίσαμε με τους προέδρους των ΠΑΕ ό,τι χρήματα έρθουν στα ταμεία από χορηγία να πάνε στην κάλυψη των χρεών.

»Προς τιμήν τους οι πρόεδροι δέχτηκαν να μην πάρουν καθόλου χρήματα και κάλυψαν από την τσέπη τους τα έξοδα των ομάδων τους. Μάλιστα, ορισμένοι από αυτούς όπως οι κ.κ. Γιαλιάς, Μονεμβασιώτης, Πανουριάς, Καρυπίδης, Ροκάκης και άλλοι βοήθησαν με κάποια ποσά και στη λειτουργία της διοργανώτριας. Γιατί υπήρχαν θέματα με την εφορία, το ΙΚΑ κ.λπ. Βρεθήκαμε σε συνεννόηση με τον κ. Βασιλειάδη, ο οποίος μας βοήθησε τα μέγιστα.

»Καταφέραμε τα λειτουργικά έξοδα από 1,8 εκατ. ευρώ να “πέσουν” στις 120 χιλιάδες ευρώ και με τα έσοδα να καλύψουμε τα χρέη της διοργανώτριας. Θυμίζω ότι υποχρεωθήκαμε να πληρώσουμε και “αμαρτίες” άλλων.

»Όταν διαλύθηκε η ΕΠΑΕ και δημιουργήθηκαν οι Super League και Football League, η αντικαταστάτρια λίγκα της Α΄ Εθνικής ανέλαβε την υποχρέωση να καλύψει τα χρέη και να βοηθήσει. Το έκανε για ένα μικρό χρονικό διάστημα και μετά σταμάτησε να πληρώνει αυτά που προβλέπονται στον νόμο. Αναγκαστήκαμε, λοιπόν, να πληρώνουμε τις οφειλές που πρέπει να πληρώσει η Super League. 

»Αν δεν υπήρχε η βοήθεια των προέδρων και του κ. Βασιλειάδη, ήταν πολύ πιθανό σήμερα να μην υπήρχε Football League. Πέρυσι είχαμε στήριξη από τον κ. Γραμμένο και την ΕΠΟ, με το θέμα των διαιτητών. Δεν επωμίστηκαν οι ομάδες αυτό το βάρος και τελείωσε το πρωτάθλημα ομαλά, με χρήματα από προγράμματα απ’ έξω.

»Είμαστε σε καλό δρόμο. Πέρυσι το 90% των ποδοσφαιριστών ήταν Έλληνες. Είχαμε αύξηση των εισιτηρίων από 90 στις 320 χιλιάδες. Είχε καλή τηλεθέαση το προϊόν στην ΕΡΤ 3. Ευελπιστούμε ότι φέτος θα καταφέρουμε να το κάνουμε ακόμα πιο ελκυστικό». 

Στις αρχαιρεσίες, κάποιοι υποστηρίζουν ότι στηριχθήκατε από τον Δημήτρη Μελισσανίδη και ο συνυποψήφιός σας, Άρης Λυχναράς, από τους Βαγγέλη Μαρινάκη και Ιβάν Σαββίδη.

«Δεν πιστεύω ότι παράγοντες του βεληνεκούς του κ. Μαρινάκη, του κ. Μελισσανίδη, του κ. Σαββίδη θα μπουν στη διαδικασία να ασχοληθούν με τη Football League. Έγινε μια δημοκρατική διαδικασία με υποψηφίους εμένα και τον κ. Λυχναρά. Τώρα αν από πίσω κάποιοι παραγοντίσκοι προσπαθούν να επωφεληθούν από αυτά τα πράγματα…

»Όπως ξέρετε, εμείς δεν πήραμε βοήθεια από κανέναν. Ούτε από τον κ. Μελισσανίδη, ούτε από τον κ. Μαρινάκη, ούτε από τον κ. Σαββίδη. Η Football League προχώρησε μόνη της με βοήθειες από εκεί που βρήκε. Και κατάφερε να κάνει το πρωτάθλημα».

Ο κ. Λυχναράς αμφισβήτησε την εγκυρότητα της εκλογικής διαδικασίας.

«Οι εκλογές ήταν οι πιο δημοκρατικές των τελευταίων χρόνων. Καταλαβαίνω να υπάρχει μια πικρία. Ο κ. Λυχναράς απευθύνθηκε στα αρμόδια θεσμικά όργανα και αυτά αποφάνθηκαν, σωστά κατά την άποψή μου. Δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο. Ο κ. Λυχναράς είναι τρία χρόνια στη λίγκα, ξέρει τα προβλήματά της. Θεωρώ ότι πλέον θα είναι σύμμαχος, να βρούμε τις λύσεις. Περιμένω να είναι δίπλα μας, όπως και όλοι οι πρόεδροι.

»Σήμερα κάποιες ομάδες ανεβαίνουν, αύριο υποβιβάζονται, άρα πάλι εδώ θα είναι. Ο Λεουτσάκος μπορεί να μην είναι μετά από δύο χρόνια, ό,τι κερδίσουμε θα είναι υπέρ των ομάδων. Και θεωρώ ότι όλοι μαζί πρέπει να κάνουμε αυτόν τον αγώνα, γιατί δεν μας υπολογίζει κανένας.

»Η Football League προσφέρει στο ελληνικό ποδόσφαιρο και όλοι πρέπει να τη δουν με διαφορετικό μάτι. Οι μεγάλες ομάδες να μας στηρίξουν, γιατί σε μεγάλο βαθμό από εκεί “ψωνίζουν”.

»Όπως και εμείς πρέπει ανάλογα να στηρίξουμε τη Γ΄ Εθνική, δεν μπορεί ο καθένας να κοιτάει την πάρτη του. Στη Super League είδατε τι έγινε φέτος. Τελευταία στιγμή μπήκε ο κ. Βασιλειάδης στη διαδικασία να τους βοηθήσει, όπως έκανε πέρυσι ο υφυπουργός. Αν δεν είχαμε τη βοήθειά του, δεν θα υπήρχε Football League. Δηλαδή, δεν πρέπει να λέμε τις αλήθειες;»

Έχετε κάνει αγωγή στη Super League και έχετε πει πως ούτε καν συνομιλούν με τη Football League. Θα μας πείτε τι συμβαίνει και πού το αποδίδεται;

«Το έχω πει από την αρχή ότι πρέπει όλοι να κάτσουμε γύρω από ένα τραπέζι και να μιλήσουμε για το ποδόσφαιρο. Μέχρι στιγμής έχουμε συνομιλήσει με την ΕΠΟ και με τον κ. Βασιλειάδη. Η μόνη που δεν κάθεται στο τραπέζι μαζί μας να συζητήσουμε είναι η Super League. Και δεν έχω καταλάβει για ποιο λόγο δεν μας θέλει ως συνομιλητές.

Ο μόνος που μας έχει στηρίξει –και τον ευχαριστώ δημόσια για αυτό– είναι ο κ. Μονεμβασιώτης. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρόεδροι που περνούν από εδώ και οι ομάδες τους προβιβάζονται δεν μας βλέπουν. Ή δεν μιλάνε για τα προβλήματά μας. Δεν ζητάμε ελεημοσύνη. Ζητάμε το ποσοστό που μας ανήκει, βάσει νόμου.

»Έχουμε διένεξη για το δάνειο της Αγροτικής, για το οποίο ακόμα η Super League δεν έχει απαντήσει αν θα το πληρώσει. Αποφασίσαμε ομόφωνα και κάναμε αγωγή γιατί η Super League δεν τηρεί τον νόμο που προβλέπει να μας αποδίδει ποσοστό για τα λειτουργικά μας έξοδα. Το χρέος ανέρχεται σε περίπου 11 εκατ. ευρώ.  

»Στο τελευταίο Δ.Σ. της ΕΠΟ, το είπα παρουσία όλων και στον κ. Γραμμένο και στον κ. Μπαταγιάννη. “Περιμένω κάποια στιγμή να μας φωνάξετε και να κάτσουμε σε ένα τραπέζι να μιλήσουμε. Έκανα ανοιχτή πρόσκληση και περιμένω”».

Αν η ΕΠΟ αποφασίσει άνοδο μιας ομάδας στη Super League;

«Αν οι πρόεδροι των ΕΠΣ θέλουν να σταματήσουν να ανεβαίνουν οι ομάδες τους και να σταματήσει το επαρχιακό ποδόσφαιρο να ζει, ας το κάνουν. Εμείς εμμένουμε στο 2-4». 

Σύμφωνα με τον σχεδιασμό, την περίοδο 2019-2020 θα δημιουργηθεί η Super League 2, με τρεις ΠΑΕ που θα υποβιβαστούν από τη Super League και 9 από τηFootball League. Μπορεί να είναι ένα πρωτάθλημα επί ίσοις όροις, ειδικά με τα οικονομικά δεδομένα που δημιουργούν οι πρόσφατες αποφάσεις για τα τηλεοπτικά δικαιώματα;

«Αν γίνει αυτό, το πρωτάθλημα δεν θα είναι ανταγωνιστικό. Οι ομάδες που θα ανεβαίνουν από τη Football League θα παίρνουν περίπου 800 χιλιάδες ευρώ. Και οι ομάδες που θα υποβιβάζονται από τη Super League θα παίρνουν περίπου τα διπλάσια.

»Δηλαδή, οι ομάδες οι δικές μας θα ξοδέψουν από 500 χιλιάδες έως 1,5 εκατ. για να εξασφαλίσουν την άνοδο στη Super League 2 και όταν προβιβαστούν θα είναι πάλι μέσα. Δεν θα μπορούν να καλύψουν τη διαφορά από τις ομάδες που θα έρθουν από τη Super League και θα πάρουν τα ίδια χρήματα που είχαν και πριν υποβιβαστούν.

»Είναι προφανές ότι με τέτοιους όρους δεν μπορεί να γίνει πρωτάθλημα επί ίσοις όροις. Όταν μια ΠΑΕ θα έχει έσοδα 800 χιλιάρικα και η άλλη 1,5 εκατ. ευρώ από το τηλεοπτικό συμβόλαιο. Πως θα υπάρχει υγιής ανταγωνισμός; Με τέτοια δεδομένα μια ΠΑΕ μπορεί να γίνει ευάλωτη σε πιέσεις.

»Σε όλα η Super League θα είναι κερδισμένη. Και υπόψη ότι το πρωτάθλημα της Super League 2 θα ανήκει στη Super League. Άρα το πρόβλημα θα το έχουν αυτοί. Εμείς δεν διαφωνούμε με το μοντέλο αλλά με τους όρους που δεν εξασφαλίζουν υγιή ανταγωνισμό.

»Πρέπει να μπουν δικλείδες ασφαλείας και βαθμολογικά κίνητρα. Αν ξέρουμε ότι θα ανέβει ο ένας και οι υπόλοιποι θα μείνουν κάτω, τι πρωτάθλημα θα γίνει; Δηλαδή, πάνε να φτιάξουν ένα πρωτάθλημα Super League 1, Super League 2 ουσιαστικά κλειστό. Όπου θα πέφτει ένας και θα ανεβαίνει ένας. Πρέπει να μπουν κάποια κίνητρα. Play offs και play out, διαφορετικά μπόνους ανάλογα με τη θέση στην κατάταξη κ.λπ.

»Τι είναι αυτό με τη χειραγώγηση και τη sportradar. Δηλαδή, θα βγαίνει η εταιρεία, θα θεωρεί ύποπτο έναν αγώνα και θα κόβουν από τις ομάδες λεφτά; Πώς θα γίνει αυτό, όταν δεν υπάρχει καταδικαστική απόφαση. Είδατε ότι πρόπερσι και πέρυσι χαρακτηρίζονταν κάποιοι αγώνες χειραγωγημένοι και στη συνέχεια αθωώνοντας όλοι. Τι γίνεται σε αυτή την περίπτωση; Υπάρχουν πολλά κενά».

Ποια είναι η γνώμη σας για τον υφυπουργό αθλητισμού, Γιώργο Βασιλειάδη;

«Ο κύριος Βασιλειάδης θέλει να βοηθήσει. Σε εμάς το έχει δείξει με πράξεις. Όπως έκανε και στη Super League με τις τηλεοπτικά “άστεγες”. Δηλαδή, αυτό δεν είναι χείρα βοηθείας για να ξεκινήσει το πρωτάθλημα; Είναι κοντά στο ποδόσφαιρο και γενικά τον αθλητισμό, βοηθάει όσο μπορεί.

»Είναι ένας νέος άνθρωπος που θέλει να αφήσει το στίγμα του κάνοντας κάτι διαφορετικό στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Αυτό ξέρω εγώ από τη συνεργασία μας».

 

«Βλέπουμε στην ΑΕΚ, στον ΠΑΟΚ, στον Ολυμπιακό να αγωνίζονται Έλληνες και χαιρόμαστε. Ο Παπασταθόπουλος παίζει στην Άρσεναλ, ο Μανωλάς στη Ρόμα κ.λπ. Δεν πρέπει να συνεχιστεί αυτό; Αυτοί οι παίκτες από που έχουν βγει από τη Super League κατ’ ευθείαν; Ήρθαν από κάποιες ομάδες από κάτω. Αυτές οι ομάδες, που είναι αιμοδότριες του ποδοσφαίρου, δεν πρέπει να βοηθηθούν;

»Στόχος της Football League είναι στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο να υπάρξουν λιγότερες σκιές, λιγότερα επεισόδια, περισσότερος κόσμος στα γήπεδα και θέαμα. Όλα αυτά απαιτούν υγιής ομάδες, ισονομία, κανόνες και στις δύο επαγγελματικές κατηγορίες.

»Και με την ευκαιρία θα ήθελα να μεταφέρετε τα συγχαρητήριά μου για τις επιτυχίες των τριών ελληνικών ομάδων σε Champions και Europa League. Εύχομαι ΑΕΚ, ΠΑΟΚ και Ολυμπιακός να πετύχουν και τον επόμενο στόχο τους και να προκριθούν στους ομίλους. Έχουμε ανάγκη, ως ελληνικό ποδόσφαιρο, τις επιτυχίες».

 

«Εμείς έχουμε στείλει την προκήρυξη, όπου προβλέπεται να ανεβαίνουν δύο και να πέφτουν δύο ομάδες. Πέρυσι όταν μιλήσαμε με τον κ. Βασιλειάδη, η απαίτηση ήταν να προχωρήσουμε στην εξυγίανση και στη μείωση των ομάδων. Και οι πρόεδροι το δέχτηκαν.

»Και φέτος, του είπαν ότι είμαστε διατεθειμένοι να γίνει και άλλη μείωση, να γίνουμε 14 ή και 12. Αρκεί όμως να έχουμε πόρους, να μπουν δικλείδες ασφαλείας. Να σταματήσει ο στοιχηματισμός, να αποχωρούν ομάδες κατά τη διάρκεια του πρωταθλήματος γιατί δεν έχουν να πληρώσουν εφορία, ΙΚΑ κ.λπ.

»Η Super League δεν θέλει να το κάνει, δεν θέλει να κάτσει και να μιλήσει. Ε, αφού δεν θέλουν να συζητήσουν μαζί μας, εμείς θα διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας με κάθε τρόπο. Εμείς θέλουμε συνεργασία μαζί τους, όχι αποφασίζουμε και διατάζουμε. Δεν υπάρχει αυτό. Τουλάχιστον όσο είμαι εγώ. Αν έρθει κάποιος άλλος μπορεί».