Κώστας Καραγκούνης: «Σε τρικυμία εν κρανίω το Μαξίμου»

Συνέντευξη στον Μιχάλη Κωτσάκο

«Η κυβέρνηση βρίσκεται σε τρικυμία εν κρανίω και δεν μπορεί αν στηρίξει κανένα αφήγημα ενόψει των επόμενων εθνικών εκλογών». Αυτό υποστηρίζει ο Κώστας Καραγκούνης, βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας της Νέας Δημοκρατίας, ο οποίος μιλά στην «Α» για τις πολιτικές εξελίξεις, ενώ ξεκαθαρίζει για μία ακόμη φορά, ότι αναφέρθηκε στον Πινοσέτ μειδιώντας. Μάλιστα, ο κ. Καραγκούνης υπενθυμίζει ότι επί ημερών του στο υπουργείο Δικαιοσύνης τού χρέωναν την πατρότητα της ποινικοποίησης της άρνησης του ολοκαυτώματος. Επίσης τονίζει πως «ο ΣΥΡΙΖΑ καταψήφισε το σχετικό άρθρο του νόμου, με το πρόσχημα της προστασίας της ιστορικής έρευνας».

Τέλος, ο κ. Καραγκούνης αναφερόμενος στη χυδαία επίθεση του δημοσιογράφου της ΕΡΤ τόνισε ότι «στον πυρήνα του μίσους του φασισμού και του ναζισμού, στο στόχαστρο όλων των φασιστών, εκτός από τον φυλετισμό ήταν και ο φιλελευθερισμός».

Αναλυτικά, η συνέντευξη του Κώστα Καραγκούνη είναι η ακόλουθη:

Μπορείτε να εξηγήσετε πώς έγινε το λεκτικό λάθος με την αναφορά σας στον Πινοσέτ;

«Εγώ έκανα μια ιστορική αναφορά, ότι η Χιλή ήταν η πρώτη χώρα που εφάρμοσε αμιγώς κεφαλαιοποιητικό σύστημα, και μάλιστα μειδιώντας. Και βεβαίως, ποτέ δεν διανοήθηκα να εξάρω την τότε δικτατορική κυβέρνηση του Πινοσέτ. Αλίμονο όμως αν σε μια πραγματική δημοκρατία αρχίζουμε να ελεγχόμαστε γιατί αναφέρουμε ιστορικά γεγονότα. Δεν θα συμμετέχω σε αυτό το παιχνιδάκι».

Γνωρίζουμε τα βαθιά δημοκρατικά σας αισθήματα και την πορεία σας. Πώς νιώσατε όταν από την επόμενη ημέρα ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε παντιέρα την αναφορά σας για τον Πινοσέτ;

«Να θυμίσω ότι την εποχή που οι εφημερίδες μού χρέωναν την πατρότητα του αντιρατσιστικού νόμου και ιδίως την ποινικοποίηση της άρνησης του ολοκαυτώματος, είχα υπάρξει το κεντρικό πρόσωπο στο στόχαστρο της Χρυσής Αυγής ως η νέμεσις όλων αυτών των μυθευμάτων εντός των οποίων εκτρέφεται ο πραγματικός ναζισμός και ο πραγματικός φασισμός. Αντίθετα, ο ΣΥΡΙΖΑ τότε, και όλοι το θυμούνται πολύ καλά, στην ποινικοποίηση της άρνησης του ολοκαυτώματος, καταψήφισε το σχετικό άρθρο του νόμου, με το πρόσχημα της προστασίας της ιστορικής έρευνας. Οπότε θα πω πολύ απλά, μαθήματα δημοκρατικότητας από αυτούς που κλείνουν τα μάτια  στον νεοναζιστικό μύθο της άρνησης του ολοκαυτώματος ούτε δέχομαι, ούτε πρόκειται ποτέ να δεχτώ. Ούτε βέβαια νουθεσίες από πολιτικούς που αποδέχονται ότι μέρος της λύσης για το ασφαλιστικό είναι να αποβιώσουν όσοι είναι άνω των εβδομήντα ετών».

 Αλήθεια, πώς εκτιμάτε την αναφορά του δημοσιογράφου της ΕΡΤ, Σωτήρη Καψώχα, για τον κ. Μητσοτάκη και τη θεωρία του φασισμού;

«Εγώ δεν θα χαρακτηρίσω τον δημοσιογράφο όπως έπραξαν άλλοι ως αμόρφωτο με το επιχείρημα ότι αναφέρθηκε σε πρόσωπο που ήταν θεωρητικός της αριστεράς, αλλά θα πω κάτι πολύ πιο απλό. Στον πυρήνα του μίσους του φασισμού και του ναζισμού, στο στόχαστρο όλων των φασιστών, εκτός από τον φυλετισμό ήταν και ο φιλελευθερισμός. Ο βασικός εχθρός του Χίτλερ και του Μουσολίνι ήταν οι ΗΠΑ, η Βρετανία, οι Εβραίοι και οι διεθνείς τράπεζες που δήθεν ελέγχονται από αυτούς και τελικά με μια κουβέντα ο καπιταλισμός. Επομένως, όσοι πιστεύουν στο λεγόμενο δυτικό, πολιτικό και οικονομικό σύστημα βρίσκονται και ιστορικά και πολιτικά σε πλήρη διαμάχη με τον ναζισμό και τον φασισμό. Πολύ απλά γιατί εμείς πιστεύουμε στην ελεύθερη οικονομία. Άρα, αν υπάρχουν κάποιοι που έχουν να ανησυχούν μήπως ηθελημένα ή αθέλητα εκφράζουν τέτοιες απόψεις, σίγουρα δεν είναι όσοι πιστεύουν στο σύστημα της ελεύθερης οικονομίας, στις τράπεζες, στο κεφάλαιο και γενικά στο δυτικό σύστημα που παράγει πλούτο και ευημερία. Ας αποφασίσουν εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ γιατί τελικά μας κατηγορούν. Για φιλελεύθερους ή για φασίστες. Γιατί και τα δύο δεν μπορούν να ισχύουν».

 Πιστεύετε ότι είναι η συνέχεια του αφηγήματος που ξεκίνησε το Μαξίμου με το θέμα Πινοσέτ;

«Όχι του αφηγήματος, της τρικυμίας εν κρανίω εννοείτε. Πάντως είναι κατανοητό γιατί το κάνουν. Χάνουν πάνω από τους μισούς ψηφοφόρους τους, όπως φαίνεται όχι μόνο στις δημοσκοπήσεις αλλά και όπου στήνονται κάλπες, και πρέπει με κάθε τρόπο να συσπειρώσουν το αριστερό τους ακροατήριο. Αυτό δεν πρόκειται ποτέ να συμβεί διότι αυτοί που μέχρι πριν τις εκλογές το έπαιζαν Τσε Γκεβάρα της Μεσογείου, μετά τις εκλογές κατέληξαν να είναι οι εραστές των μνημονίων και οι καλύτεροι μαθητές του Σόιμπλε. Ο κόσμος τούς έχει πάρει χαμπάρι πια».

 Πώς εξηγείτε τις κατηγορίες του ΣΥΡΙΖΑ προς τη Ν.Δ. ότι είναι ακροδεξιό κόμμα, όταν συνεργάζεται με τους ΑΝΕΛ, που στην Ευρώπη είναι καταγεγραμμένο στα ακροδεξιά κόμματα;

«Να θυμίσω ποια είναι η άποψη των Ευρωπαίων αξιωματούχων για τον κυβερνητικό εταίρο του ΣΥΡΙΖΑ;  Να επαναλάβω πώς χαρακτήριζε ο κ. Σουλτς για τον κ. Καμμένο; Οι Ευρωπαίοι και οι όψιμοι φίλοι του κου Τσίπρα τους λένε ακροδεξιούς στην Ευρώπη. Αλλά είπαμε, οι άνθρωποι βλέπουν όσα θέλουν και ότι τους βολεύει».

Υπάρχει ελπίδα να μην περικοπούν οι συντάξεις από την 1η Ιανουαρίου;

«Ακόμη και αν δεν περικοπούν οι συντάξεις, πράγμα που και εγώ ελπίζω, βλέπουμε το δέντρο άλλα όχι το δάσος. Γιατί ο νόμος Κατρούγκαλου είναι ο νόμος της χώρας και οι νέοι συνταξιούχοι ακόμη και αν αποφύγουν τις περικοπές οι παλιοί,  θα συνεχίσουν να λαμβάνουν εξευτελιστικές συντάξεις πείνας για τις οποίες κανείς δεν μπορεί να είναι υπερήφανος. Τελικά, οι συντάξεις δεν αποτελούν ένα απομονωμένο οικονομικά θέμα, αλλά εντάσσονται στο ζητούμενο η χώρα να βγει επιτέλους από την κρίση και να ξαναμπεί σε τροχιά ευημερίας. Και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με την επανάσταση υπέρ της δημιουργικής Ελλάδος που προτείνει και που τελικά θα εφαρμόσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης».

 Όλα δείχνουν ότι ο κ. Τσίπρας μάλλον θα παραδώσει την καυτή πατάτα της συμφωνίας των Πρεσπών στην επόμενη κυβέρνηση. Υπάρχει τρόπος και χρόνος να αλλάξει αυτή τη συμφωνία;

«Έχουμε τοποθετηθεί ξεκάθαρα για το ζήτημα αυτό. Όποτε και αν έρθει αυτή η συμφωνία, εμείς θα την καταψηφίσουμε. Και αν επωμιστούμε εμείς την ευθύνη της συμφωνίας, το είπε και ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης, όλα ξεκινάνε από την αρχή. Και επειδή είμαι σίγουρος  ότι ο πολιτικός βίος αυτής της κυβέρνησης σύντομα  τελειώνει, πιστεύω ότι μοιραία θα είναι ένα ακόμη θέμα που θα επωμιστεί η Ν.Δ. Και αυτό είναι καλό».

«Ο πολίτης κρίνει με βάση το αν καλυτέρευσε η ζωή του»

 Οι εκλογές θα κριθούν στα λεκτικά λάθη και στα συνθήματα για την ακροδεξιά ή στα ζητήματα οικονομίας;

«Για το πρώτο νομίζω ότι ήδη σας απάντησα. Αυτό για το οποίο είμαι απόλυτα βέβαιος είναι ότι προφανώς στις πραγματικές δημοκρατίες ο πολίτης κρίνει με βάση το ερώτημα αν η ζωή του έγινε καλύτερη ή χειρότερη. Και το ίδιο θα πράξει και στην περίπτωση της κυβέρνησης πρώτη φορά αριστερά, που εκτός από τις κορώνες περί άκρας δεξιάς και όλες αυτές τις γελοιότητες, έφεραν φτώχεια, έφεραν κεφαλαιακούς ελέγχους, έφεραν ανεργία, έφεραν μετανάστευση των νέων, έφεραν πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας και μάλιστα με fast track διαδικασίες, έφεραν διάλυση των σχολείων και των νοσοκομείων, έφεραν εγκληματικότητα που δεν έχει γνωρίσει ποτέ ξανά ο τόπος, και χειρίστηκαν με τον χειρότερο τρόπο τα εθνικά μας θέματα. Πιστεύω ότι όλα τα παραπάνω είναι αυτά που θα καθορίσουν το πολιτικό τους μέλλον που δεν θα είναι άλλο από τη στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ και καμιά ανεκδοτολογία για άκρα δεξιά και μη πρόκειται να τους σώσει».