«Ουδέποτε τάξαμε λαγούς με πετραχήλια»

Τη χαρτογράφηση των αιτίων για τη γιγάντωση της Χ.Α. επιχειρεί η Ρένα Δούρου. Η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ μιλά στην «Α» και εξηγεί πώς το μνημόνιο απλώς ήρθε για να επιδεινώσει μια κακή κατάσταση. Σημειώνει, επιπλέον, ότι μεγάλο ρόλο έπαιξε η ανυπαρξία μεταναστευτικής πολιτικής τόσο στην Ελλάδα όσο και στην Ευρώπη. Αναφερόμενη, δε, στους στόχους του κόμματός της, τονίζει πως αυτοί είναι «να οικοδομήσουμε ένα νέο υπόδειγμα για την Ελλάδα και την Ευρώπη, στον αντίποδα του νεοφιλελευθερισμού. Δεν είναι εύκολο, αλλά είναι ο μόνος δρόμος».

Συνέντευξη στον Θεοδόση Παπανδρέου

Κυρία Δούρου, η κυβέρνηση ετοιμάζεται για τη μεγάλη μάχη με τον τρόικα. Θα τη στηρίξετε;

«Φοβούμαι ότι το ερώτημά σας είναι άνευ περιεχομένου. Γιατί δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι πράγματι η κυβέρνηση ετοιμάζεται να δώσει μάχη ή να διαπραγματευθεί με την τρόικα. Εξελέγη με τη δέσμευση της “επαναδιαπραγμάτευσης” και δεν το έπραξε εδώ και 16 μήνες. Αντιθέτως, ο πρωθυπουργός έχει δεσμευθεί και εγγράφως και προφορικώς –θυμάστε και το “ουδείς αναμάρτητος” ενώπιον της κας Μέρκελ στο Βερολίνο πέρσι τον Αύγουστο– για την τήρηση των μνημονιακών πολιτικών. Δεύτερον: για να υπάρξει πραγματική διαπραγμάτευση, θα πρέπει να υπάρξει και πραγματική αλλαγή του πυρήνα της πολιτικής. Όσο αυτή παραμένει πυρηνικά μνημονιακή, όλα τα άλλα είναι απλοί επικοινωνιακοί τακτικισμοί, χωρίς αντίκτυπο στην κοινωνία. Και κάτι τελευταίο, αποκαλυπτικό των πραγματικών προθέσεων της κυβέρνησης: οι Βρυξέλλες διαμηνύουν ότι δεν έχουν λάβει κάποιο αίτημα ότι η ελληνική κυβέρνηση επιθυμεί όντως να αλλάξει πολιτική».

Είναι η Ευρώπη ο δρόμος για να αναδειχθεί το ηγετικό προφίλ του Αλέξη Τσίπρα; Η υποψηφιότητά του για την Ε.Ε. θεωρείτε πως θα τον ενισχύσει και στην Ελλάδα;

«Η υποψηφιότητα του Αλέξη Τσίπρα για τη θέση τού επικεφαλής της Κομισιόν έχει πολλαπλούς συμβολισμούς και στέλνει πολλά μηνύματα, ενώ δικαιώνει πλήρως τη στάση του ΣΥΡΙΖΑ έναντι της κρίσης. Ο στόχος της δεν είναι η απόσπαση μικροκομματικών κερδών. Αλλά να υπάρξει διπλή ανάσα, σε Ελλάδα και Ευρώπη. Πρόκειται, δηλαδή, για μια υποψηφιότητα που ενισχύει τον ελληνικό λαό, τον αγώνα και την αντίστασή του κατά των μνημονιακών πολιτικών. Στέλνει το μήνυμα ότι δεν υπάρχουν μονόδρομοι, κάτι που άλλωστε συμμερίζεται και η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών στη χώρα μας, σύμφωνα με πρόσφατη δημοσκόπηση. Δείχνει τον δρόμο για τις απαραίτητες ρήξεις και ανατροπές, προκειμένου και η Ελλάδα να βγει από το σπιράλ θανάτου που την έχουν ρίξει οι μνημονιακές πολιτικές, αλλά και να υπάρξει νέα πνοή στην Ε.Ε. Ειδάλλως, με την πολιτική που χαράσσει το Βερολίνο, η τελευταία οδηγείται σε κατάρρευση».

Από το «όχι» ενός δικτάτορα, φτάσαμε στο σχεδόν διψήφιο δημοσκοπικό ποσοστό μιας ναζιστικής οργάνωσης με τη μορφή του πολιτικού κόμματος. Τι κάνουμε λάθος; Προσωπικά δεν θεωρώ ότι φταίει μόνο το μνημόνιο…

«Ορθά θεωρείτε, γιατί το φαινόμενο της Χ.Α. είναι ένα πολυπαραγοντικό. Επιδεινώθηκε μεν τον τελευταίο καιρό λόγω των καταστροφικών συνεπειών του μνημονίου, ωστόσο η ανάπτυξή του παραπέμπει σε σοβαρές παθογένειες της κοινωνικής και πολιτικής μας ζωής, για τις οποίες ευθύνονται αποκλειστικά τα δύο κόμματα εξουσίας της μεταπολίτευσης, η Ν.Δ. και το ΠΑΣΟΚ. Καταρχήν η απαξίωση της πολιτικής με τα φαινόμενα διαφθοράς και ατιμωρησίας. Η ανυπαρξία σοβαρής, συνεκτικής μεταναστευτικής πολιτικής. Το γεγονός, επίσης, ότι οι μαθητές δεν διδάσκονται τις θυσίες της αντίστασης κατά των Γερμανών στην Ελλάδα. Δεν μαθαίνουν για τα ολοκαυτώματα σε όλη τη χώρα. Δεν μαθαίνουν τίποτε από αυτά, και σήμερα έχουμε νέους ανθρώπους που δεν διστάζουν να χαιρετίσουν ναζιστικά… Όλα όσα ανέφερα σημαίνουν λοιπόν ότι επείγει η πολιτική, και όχι μόνο δικαστική, αντιμετώπιση των βαθιών αιτιών του φαινομένου».

Οι μετανάστες τι θέση έχουν στην κοινωνία μας; Θα πρέπει να ανοίξουμε τα σύνορά μας σε όσους θέλουν να έρθουν εδώ;

«Το μεταναστευτικό ζήτημα είναι πρωτίστως ευρωπαϊκό θέμα. Με την έννοια ότι σοβαρό ρόλο στην επιδείνωση της κατάστασης παίζει η εφαρμογή του κανονισμού Δουβλίνο ΙΙ, που ουσιαστικά “εγκλωβίζει” στη χώρα μας μετανάστες, που υπό άλλες συνθήκες θα κατευθύνονταν προς άλλους προορισμούς. Ο ΣΥΡΙΖΑ ευθύς εξαρχής είχε ασκήσει κριτική και είχε ζητήσει την ακύρωσή του. Η χώρα μας χρειάζεται, όπως ήδη ανέφερα, μια σοβαρή συνεκτική μεταναστευτική πολιτική, με δύο άξονες, εθνικό και ευρωπαϊκό, και στόχους την ασφαλή και αξιοπρεπή διαβίωση των πολιτών και των μεταναστών. Η κατασταλτική αντιμετώπιση των μεταναστών είναι μη αντιμετώπιση ενός προβλήματος που έχει σοβαρές κοινωνικές και οικονομικές παραμέτρους. Για παράδειγμα, τα ασφαλιστικά ταμεία που κλυδωνίζονται επικίνδυνα λόγω του κουρέματος του PSI που υπέστησαν, έχουν τεράστιες απώλειες πόρων από τη μαύρη, ανασφάλιστη εργασία χιλιάδων μεταναστών. Και ας μην ξεχνάμε επίσης ότι η υποδομή για τους Ολυμπιακούς Αγώνες στηρίχθηκε σε μεγάλο βαθμό στην ανασφάλιστη εργασία των μεταναστών που τότε ήσαν χρήσιμοι, και έγιναν αίφνης άχρηστοι όταν ζήτησαν άδεια παραμονής. Νέα Δημοκρατία και ΠΑΣΟΚ έχουν τεράστιες ευθύνες για την υποκρισία και ουσιαστικά την απουσία πολιτικής και την έλλειψη παρέμβασης σε ευρωπαϊκό επίπεδο».

Θέλετε στον ΣΥΡΙΖΑ να «ρίξετε» την κυβέρνηση διά του Βαγγέλη Βενιζέλου;

«Ο ΣΥΡΙΖΑ αγωνίζεται για να μπει τέλος στη μνημονιακή πολιτική που ξεθεμελιώνει τις όποιες κοινωνικές παροχές, συρρικνώνει τα δημόσια αγαθά, αποσαθρώνει τον κοινωνικό ιστό. Ο σαμαροβενιζελισμός στην εξουσία είναι λοιπόν άκρως επικίνδυνος και επείγει η απομάκρυνσή του με άμεση προσφυγή στις κάλπες. Στην κατεύθυνση αυτή ενεργεί ο ΣΥΡΙΖΑ με την αντιπολίτευσή του, εντός κι εκτός Βουλής. Το σοβαρό σκάνδαλο του Σκαραμαγκά, κατά του Δημοσίου και των φορολογούμενων πολιτών, είναι ένα από τα πολλά συμπτώματα της βαθιάς σήψης που χαρακτηρίζει αυτή την κυβέρνηση και το πολιτικό της προσωπικό. Δεν προσωποποιούμε την πολιτική μας. Διεκδικούμε ριζική αλλαγή της πολιτικής».

Αλήθεια, κυρία Δούρου, η επόμενη μέρα των εκλογών και εφόσον ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κυβέρνηση, προσωπικά δεν σας τρομάζει; Έχετε δημιουργήσει προσδοκίες και ο λαός πολύ δύσκολα θα δεχθεί πισωγυρίσματα…

«Ουδέποτε τάξαμε λαγούς με πετραχήλια. Ουδέποτε υποσχεθήκαμε ανθόσπαρτους δρόμους. Ουδέποτε δηλαδή ακολουθήσαμε την πάγια τακτική της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ όταν ήσαν στην αντιπολίτευση. Αυτές οι πρακτικές είναι ξένες προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς ήδη από τον Οκτώβριο του 2009 προειδοποιούσαμε ότι η χώρα θα έχει ανάγκη δανεισμού και ήμασταν από τότε αντίθετοι σε σκληρά προγράμματα λιτότητας, που υποστήριζε η Ν.Δ., ενώ καταγγέλλαμε το ΠΑΣΟΚ, που ψηφοθηρικά, υποσχόταν ότι “λεφτά υπάρχουν”. Σήμερα, που οι μνημονιακές πολιτικές έχουν καταστρέψει την κοινωνία, έχουμε απόλυτη και πλήρη επίγνωση των δυσκολιών που βρίσκονται μπροστά μας – δυσκολιών που επιδεινώνονται καθημερινά όσο παραμένει αυτή η άκρως επικίνδυνη κυβέρνηση στην εξουσία. Επιδιώκουμε τη συγκρότηση ενός όσο το δυνατόν πιο πλατιού κοινωνικού μετώπου, από τα τμήματα εκείνα της κοινωνίας που συντρίβονται σήμερα από τις πολιτικές των κ.κ. Σαμαρά και Βενιζέλου. Στόχος μας, να οικοδομήσουμε ένα νέο υπόδειγμα για την Ελλάδα και την Ευρώπη, στον αντίποδα του νεοφιλελευθερισμού. Δεν είναι εύκολο, αλλά είναι ο μόνος δρόμος…

Στο άρθρο 5 παρ. 6, το καταστατικό σας δίνει δικαίωμα στη μειοψηφία να μην εφαρμόζει την απόφαση της πλειοψηφίας. Θα το ανεχθείτε αυτό μέσα στη Βουλή;

«Η παράγραφος 6 του άρθρου 5, που αναφέρεται στα δικαιώματα του μέλους, τονίζει: “Όσοι μειοψήφησαν, έχουν δικαίωμα να μη συμμετέχουν στην εφαρμογή της απόφασης με την οποία διαφώνησαν, με δεδομένο ότι δεν υλοποιούν στην πράξη την άποψη που μειοψήφησε”. Ένα λοιπόν από τα βασικά συσταστικά χαρακτηριστικά του ΣΥΡΙΖΑ είναι η λειτουργία στη βάση της δημοκρατίας και όχι του κομματικού καταναγκασμού. Πρόκειται, με άλλα λόγια, για μια καθημερινή άσκηση δημοκρατίας, η οποία εντάσσεται στο διαφορετικό ήθος που εισάγει στην πολιτική ο ΣΥΡΙΖΑ. Για τον ΣΥΡΙΖΑ δηλαδή η εσωκομματική πειθαρχία, εντός κι εκτός Βουλής, δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα εκφοβισμού ή απειλής διαγραφής, αλλά απόρροια διαλόγου και σύνθεσης των διαφορετικών απόψεων».

«Το πρόβλημα της ΠΓΔΜ είναι δημιούργημα της Ν.Δ. και του ΠΑΣΟΚ»

Ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει ότι τα μνημόνια έχουν μετατρέψει τη χώρα μας σε υποτελή των δανειστών. Οι αντίπαλοί σας, από την άλλη, λένε ότι με τον ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση θα παραδώσουμε την εθνική μας αξιοπρέπεια, υπονοώντας τα Σκόπια και την Τουρκία…

«Τα χαρακτηριστικά της χώρας μας παραπέμπουν πλέον σε αποικία χρέους και όχι σε ανεξάρτητο και κυρίαρχο κράτος, που χαράσσει αυτοτελώς τη δημοσιονομική, για παράδειγμα, πολιτική του. Εξ όσων επίσης γνωρίζω, η επιδείνωση των θέσεων της χώρας μας σε μια σειρά θεμάτων, όπως η διαιώνιση του αδιεξόδου της ονομασίας της ΠΓΔΜ, η στασιμότητα στις σχέσεις με την Τουρκία, η ανυπαρξία της χώρας σε τοπικά και διεθνή φόρα, η έλλειψη κάθε είδους πρωτοβουλίας της στη Μεσόγειο ή στη Μέση Ανατολή, δεν οφείλονται στον ΣΥΡΙΖΑ αλλά στις κυβερνήσεις Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ. Η χώρα, μαζί με την απαλλαγή από τη μνημονιακή υποτέλεια, έχει ανάγκη μια πραγματικά ανεξάρτητη, ειρηνική, πολυδιάστατη, ενεργητική, δημοκρατική εξωτερική πολιτική, που θα την αναδεικνύει σε παράγοντα πρωτοβουλιών στη βάση του διεθνούς δικαίου και που δεν θα σέρνεται, άβουλη, σε ατλαντική και νατοϊκή τροχιά».