ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΚΩΣΤΑΣ ΚΑΡΑΓΚΟΥΝΗΣ «Κάνουν οτιδήποτε για να μείνουν στην καρέκλα»
«Ο άνθρωπος αυτός θα κάνει οτιδήποτε για να παραμείνει όχι χρόνια, αλλά μέρες, ώρες και δευτερόλεπτα στην καρέκλα». Με αυτή την ατάκα ο Κώστας Καραγκούνης απαντά στο ερώτημα για τις επιδιώξεις του Αλέξη Τσίπρα. Ο βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας και πρώην υφυπουργός Δικαιοσύνης επί κυβέρνησης Αντώνη Σαμαρά αναλύει το σκεπτικό του πρωθυπουργού υποστηρίζοντας πως ο κ. Τσίπρας, αλλά και η ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ «θα κάνουν τα πάντα για τις καρέκλες της εξουσίας, για τι οποίες πέταξαν στα αζήτητα την περίφημη αριστερή ιδεολογία τους».
Συνέντευξη στον Μιχάλη Κωτσάκο
Ο κ. Καραγκούνης κατηγορεί την κυβέρνηση για την οικονομική πολιτική που ασκεί και στην συνέντευξη που παραχώρησε στην «Α» υποστηρίζει πως η χώρα θα αναγκαστεί και για 4ο πρόγραμμα στήριξης: «Η πολιτική Τσίπρα οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην ανάγκη τέταρτου μνημονίου και να φανταστείτε ότι τα μεγάλα υφεσιακά μέτρα θα αρχίσουν να εφαρμόζονται από 1/1/19».
Δηλώνει πως η Νέα Δημοκρατία όταν κληθεί θα αναλάβει την ευθύνη της διακυβέρνησης του τόπου υπενθυμίζοντας την ιστορική διαδρομή της παράταξης την οποία υπηρετεί: «Η ιστορία της αντιπολίτευσης δείχνει ότι η Νέα Δημοκρατία, παρά τις αδυναμίες της και παρά τα λάθη της, κάθε φορά πάντως που ανέλαβε την διακυβέρνηση της xώρας ανταποκρίθηκε και το κυριότερο δεν έκανε λάθη στις μεγάλες στρατηγικές επιλογές, χωρίς τις οποίες ο τόπος θα παραδινόταν στους ανέμους των πολιτικών καιρών».
Τέλος, αναφερόμενος στις εκλογικές διαδικασίες για τον σχηματισμό νέου φορέα στον ενδιάμεσο χώρο μεταξύ Νέας Δημοκρατίας και ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Καραγκούνης είναι κατηγορηματικός ότι ο χώρος του κέντρου από την δεκαετία του 1970 εντάχθηκε στην Νέα Δημοκρατία. Και όπως είπε: «Αυτοί που τώρα μιλάνε για το κέντρο, τότε μιλούσαν για τον σοσιαλισμό».
Αναλυτικά η συνέντευξη του Κώστα Καραγκούνη είναι η ακόλουθη:
Είναι φανερό σε όλους ότι ο κ. Τσίπρας κάνει προσπάθεια να παραμείνει όσο το δυνατόν περισσότερο χρόνο στην εξουσία. Πιστεύετε ότι θα τα καταφέρει να ολοκληρώσει την θητεία του, ή θα αναγκαστεί να προσφύγει στις κάλπες;
«Εγώ το έχω πει πολλές φορές και μάλιστα σε ανύποπτο χρόνο ότι ο πρωθυπουργός αλλά και γενικότερα η ηγετική ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ θα προσπαθήσουν να παραμείνουν μέχρι το παρά πέντε, για να μην πω μέχρι και το και πέντε, στις καρέκλες εξουσίας, για τις οποίες πέταξαν στα αζήτητα την περίφημη αριστερή ιδεολογία τους. Να θυμίσω ότι για την καρέκλα, ο άνθρωπος που παρίστανε τον Κάστρο της Μεσογείου και ο οποίος δήθεν θα ανέτρεπε τα ευρωπαϊκά διευθυντήρια, έκανε κάτι που ακόμη και σήμερα συζητείται από τον διεθνή Τύπο ως πρωτοφανής περίπτωση πολιτικού κυνισμού, για να μην πω πολιτικής αγυρτείας. Τι έκανε; Διοργάνωσε ένα δημοψήφισμα, με σκοπό να το χάσει ούτως ώστε να παραμείνει στην εξουσία, ρίχνοντας το βάρος της επιλογής μιας δύσκολης πολιτικής στον ίδιο τον ελληνικό λαό, και όταν τελικά κέρδισε το δημοψήφισμα, τα γύρισε όλα ανάποδα χωρίς ίχνος ντροπής απέναντι στους ίδιους τους ψηφοφόρους του. Συμπέρασμα; Ο άνθρωπος αυτός θα κάνει οτιδήποτε για να παραμείνει όχι χρόνια, αλλά μέρες, ώρες και δευτερόλεπτα στην καρέκλα. Μια εικόνα χίλιες λέξεις. Ο αριστερός Γάλλος υποψήφιος κ. Μελανσόν, όταν οι δημοσιογράφοι τού θύμισαν το κατάντημα Τσίπρα απήντησε με περιφρόνηση: “Eγώ Τσίπρας δεν θα γίνω”. Χρειάζεται εγώ να πω τίποτα άλλο;»
Η κυβέρνηση πανηγυρίζει ότι όλοι οι οικονομικοί δείκτες δείχνουν πως βγαίνουμε από το τούνελ. Ποια είναι η δική σας εκτίμηση και τι σας λένε οι απλοί πολίτες με τους οποίους έρχεστε σε επαφή;
«Οι άνθρωποι αυτοί θυμίζουν τους χειρότερους προπαγανδιστές καθεστώτων που ενώ κατέρρεαν έλεγαν στον λαό τους “λίγο ακόμη και τελειώνουμε”. Σίγουρα, λίγο ακόμη και τελείωναν, αλλά δεν διευκρίνιζαν πώς τελείωναν. Στην περίπτωση Τσίπρα, το πράγμα είναι εξίσου απλό. Έφτασε πια σε ένα σημείο που δεν έχει άλλα λεφτά να πάρει από πουθενά. Οι Γερμανοί φίλοι του δεν θέλουν να του δώσουν τίποτα περισσότερο, ενώ η φορολογική βάση έχει τελείως εξαντληθεί. Τελικά, ισχύει απολύτως στα οικονομικά η καμπύλη του Λάφερ. Η ουσία είναι ότι την ελληνική οικονομία την κατάντησαν σε τέτοιο σημείο, που ακόμα και όταν πάει να πάρει, τελικά καταλήγει να δίνει. Το έχω ξαναπεί και να με θυμηθείτε: η πολιτική Τσίπρα οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στην ανάγκη τέταρτου μνημονίου, και να φανταστείτε ότι τα μεγάλα υφεσιακά μέτρα θα αρχίσουν να εφαρμόζονται από 1/1/19. Μάλλον αυτό εννοεί όταν λέει ο Τσίπρας ότι τελειώνουμε. Υπό μια έννοια τελειώνουμε. Τα λεφτά τελειώνουν. Δεν έχει άλλο. Και όσα είπα παραπάνω για τον κ. Τσίπρα δεν έχουν προσωπικό χαρακτήρα, αλλά αναφέρομαι σε αυτόν ως σύμβολο μιας εποχής και μια διακυβέρνησης».
Πώς κρίνετε το κυβερνητικό έργο στην Δικαιοσύνη, καθώς είχατε βρεθεί σε αυτό το υπουργείο; Αληθεύει η εκτίμηση στους νομικούς κύκλους ότι είναι σχεδόν καθημερινές οι παρεμβάσεις των κ.κ. Κοντονή – Παπαγγελόπουλου;
«Πρόσωπα αποφεύγω να σχολιάζω, γιατί σημασία δεν έχουν τα πρόσωπα, αλλά οι πολιτικές. Θα πω μόνο ότι στην Ελλάδα η ανεξάρτητη Δικαιοσύνη βγάζει αποφάσεις –αρέσουν – δεν αρέσουν– και πρέπει θεσμικά αλλά και συνταγματικά να γίνονται σεβαστές. Για να αναφέρω συγκεκριμένο παράδειγμα, όταν αποφασίζει η Δικαιοσύνη ότι η περίφημη Ηριάννα πρέπει να παραμείνει στην φυλακή, είναι αδιανόητο ο ίδιος ο υπουργός της Δικαιοσύνης αλλά και συνολικά η κυβέρνηση να κάνει χαρακτηρισμούς για “Μαύρη Βίβλο” ή για “απαράδεκτη απόφαση”. Και νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα και δεν χρειάζεται να πει κανείς κάτι άλλο. Ατυχώς στην Ελλάδα φτάνουμε σε εκείνο το σημείο όπου το δίκαιο πολιτικοποιείται και ο μέσος σύννομος πολίτης εμπαίζεται και θεωρείται κορόιδο αλλά, όπως έχω ξαναπεί, αρέσει – δεν αρέσει στην πρώτη φορά αριστερά, στην Ελλάδα δεν θα στήσουμε λαϊκά δικαστήρια».
Η Ν.Δ. είναι έτοιμη να κυβερνήσει; Μπορεί να αντεπεξέλθει των δυσκολιών που υπάρχουν; Είναι σε θέση να αλλάξει πράγματα από τις άσχημες συμφωνίες που έχει υπογράψει η κυβέρνηση Τσίπρα;
«Η ιστορία της αντιπολίτευσης δείχνει ότι η Νέα Δημοκρατία, παρά τις αδυναμίες της και παρά τα λάθη της, κάθε φορά πάντως που ανέλαβε την διακυβέρνηση της xώρας ανταποκρίθηκε και το κυριότερο δεν έκανε λάθη στις μεγάλες στρατηγικές επιλογές, χωρίς τις οποίες ο τόπος θα παραδινόταν στους ανέμους των πολιτικών καιρών. Σε τελική ανάλυση, το δικό μας στίγμα είναι απλό, γιατί ξεκινάει από τα βασικά. Με δύο λόγια πιστεύουμε στην ελεύθερη οικονομία, πιστεύουμε στην Ευρώπη και στην Δύση, πιστεύουμε στον νόμο και την τάξη, πιστεύουμε στην παράδοση, στην οικογένεια, στην γλώσσα, στην θρησκεία και τελικά με μια λέξη στην Ελλάδα. Όσα λοιπόν λάθη και να κάνουμε, ο πολίτης ξέρει ότι με εμάς θα βρίσκεται πάντοτε στην σωστή πλευρά των πραγμάτων. Για σκεφτείτε όλες οι άλλες πολιτικές δυνάμεις πόσες θέσεις άλλαξαν για όλα αυτά μέσα στα χρόνια. Εμείς ποτέ δεν υπήρξαμε ευκαιριακοί και για αυτό είμαστε αισιόδοξοι».
Πιστεύετε ότι οι προσυνεδριακές διαδικασίες και το συνέδριο αρχών και θέσεων θα έχει αποτέλεσμα, ή απλά γίνεται για επικοινωνιακούς λόγους;
«Οι προσυνεδριακές διαδικασίες έχουν έναν και μοναδικό σκοπό. Να κατατεθούν ιδέες και προτάσεις του κόμματος για την επόμενη μέρα, να διαχυθεί ο προγραμματικός λόγος προς τους πολίτες και μέσα από μια καινοτόμα και γόνιμη διαδικασία να συμμετέχει η κοινωνία των πολιτών, και όχι μόνο το κομματικό μας ακροατήριο, στην διαδικασία αυτή. Τα τρία πρώτα προ συνέδρια απέδειξαν ότι λειτουργούν με ιδιαίτερη επιτυχία».
Ποια είναι η θέση σας για την προσπάθεια που κάνουν τα κόμματα του κέντρου προκειμένου να ενοποιηθούν μέσω των εκλογών για νέα ηγεσία; Πιστεύετε ότι μπορεί να δημιουργήσουν πρόβλημα για την ανάδειξη της Ν.Δ. στην εξουσία;
«Δεν θα ανακατευτώ στα κομματικά ζητήματα άλλων, αλλά επειδή είπατε όμως κέντρο, δεν ξέρω πού ακριβώς αναφέρεστε, γιατί ιστορικά ο χώρος του λεγόμενου κέντρου εντάχθηκε μετά το 1974 και πολύ περισσότερο μετά το 1977 στην Νέα Δημοκρατία. Και μάλιστα αυτοί που τώρα μιλάνε για το κέντρο, τότε μιλούσαν για τον σοσιαλισμό. Εμείς στην Νέα Δημοκρατία χρησιμοποιούμε οργανικά, ως σημείο αναφοράς της παράταξης, τον όρο κεντροδεξιά και το κάναμε αυτό γιατί ήταν αλήθεια και εξέφραζε την κοινωνική πραγματικότητα της εποχής, παρά το γεγονός ότι κακοκαρδίζαμε κάποιους αγνούς ανθρώπους στον χώρο της παραδοσιακής δεξιάς. Να θυμίσω ότι η Νέα Δημοκρατία εξέλεξε πρωθυπουργό τον Κ. Μητσοτάκη, ο οποίος προερχόταν πολιτικά από τον χώρο του ιστορικού κέντρου, και τελικά έφτασε μέχρι και ο Κ. Καραμανλής να χρησιμοποιεί και πάλι διαχρονικά ως σημείο αναφοράς της τον μεσαίο χώρο. Τώρα λοιπόν καθίστε και σκεφτείτε, όλοι αυτοί που μιλούν σήμερα για το κέντρο, αλήθεια, ποιες ήταν οι ιδεολογικές και πολιτικές τους αναφορές τα σαράντα και βάλε χρόνια της μεταπολίτευσης;»
«Αν αφεθεί η αστυνομία να κάνει την δουλειά της, τα Εξάρχεια θα επανέλθουν στην νομιμότητα»
Ποια είναι η γνώμη σας για το άβατο των Εξαρχείων, αλλά και το γεγονός ότι υπάρχει μία ιδιότυπη ασυλία σε ομάδες τύπου Ρουβίκωνα να κάνουν ό,τι θέλουν; Πώς μπορεί να αλλάξει αυτό το στάτους κβο;
«Στο θέμα αυτό υπάρχουν δύο διαστάσεις. Από την μια η επιχειρησιακή αστυνομική διάσταση, όπου προσωπικά πιστεύω ότι η αστυνομία αν αφεθεί απερίσπαστη να κάνει την δουλειά της θα επαναφέρει τα Εξάρχεια όπως και κάθε άλλο άβατο ανομίας στην νομιμότητα και θα παραδώσει τους δρόμους της Αθήνας εκεί που πραγματικά ανήκουν, δηλαδή στους πολίτες που μοχθούν και παράγουν και έχουν δικαίωμα στην κοινωνική ειρήνη και όχι στο κάθε λογής λούμπεν προλεταριάτο. Θα μου πείτε, γιατί η αστυνομία δεν το κάνει; Όπως είπα, προϋπόθεση για να το κάνει είναι να αφεθεί πολιτικά απερίσπαστη να κάνει το έργο της. Γιατί υπάρχει και μια δεύτερη πολιτική διάσταση και αυτό είναι κυρίως που ελλείπει. Δηλαδή, η πολιτική βούληση. Και δεν μιλάω για τον κ. Τόσκα, γιατί αυτός, όπως πλέον ξέρει και όλη η Ελλάδα, το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι να μην στεναχωριούνται “οι συλλογικότητες”. Από εκεί δηλαδή που ξεπηδούν οι ρουβίκωνες και άλλες έκνομες οργανώσεις. Σε κάθε περίπτωση, ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει δεσμευτεί ότι θα ξηλώσει τα άβατα και θα επιβάλει και πάλι την τάξη».